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「他者にこう思われたいという感情がない状態、他者をまったくもって意識しないでいること」
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小袋：羨ましい。羨望だね。俺はそういうことがないからさ。
宇多田：論理的に全部やってる、ってわけじゃないでしょ？
小袋：もちろん。
酒井：「Daydreaming in Guam」にしても。
小袋：そう。でもむしろ、あれぐらいなのよ。結構さ、健全だから、心が。
宇多田：何か押し込んでるという感じでもないからね。
小袋：常に健全だから。
酒井：フラットだよね。
小袋：そう、常にフラットだから。
宇多田：その場で思ったこと言うタイプだもんね。
小袋：だから、爆発の前に抑制がない。蓋が開いた瞬間の爆発とか、無意識にできない。羨ましいんだよね。
宇多田：そっか。抑制が常にあるからこそ爆発も起きる、ということか。抑制さえなければ爆発も起こらないものね。
小袋：僕はダイナマイトを心にぶっつけてやらないと、出てこないんだ。だから僕は、真に芸術家ではないんだろうなって、自分のコンプレックスとしてずっとある。
宇多田：爆発が芸術の形態というわけでもないよ。
小袋：勝手なコンプレックスだからね。
宇多田：だから作家タイプだなって思う。日記をつける習慣がずっとあったりして。そのうち音楽じゃなくて、小説とか書き出しちゃうんじゃないかな。私はあくまで、音楽作る人だけど。
小袋：もう、ナチュラルボーンじゃん。
宇多田：小説家がそんなことやってると思わないもん。泣きながらとか。私が好きなナブコフの『Pale Fire』という小説があって。読む前から、タイトルが好きだったの。いつもミュージシャンに、どんな雰囲気で弾いてほしいかを伝えるときに、「青い炎、みたいにお願いします」って言ってたから。青い炎って、見た目すごくクールで、冷たそうなんだけど、実は赤い炎よりも熱い、最も熱い高温な状態の炎なんだよね。そうは見えないのにね。そういう感じでやってくださいって、いつもお願いしてて。
だから、それなんじゃないかな。谷原さん（谷原章介）も沖田さん（沖田英宣D）も、小袋くんのアルバムの温度が低い感じがいいって、二人とも共通して言ってた。何かに酔いしれてたり、他者の目に甘えてる感じが一切なくて、解放できない自分へのもどかしさも含めて、どこかロジカルに醒めた目で自分を見ている。それさえ蔑む自分がいる。そういうものが表れているのがすごくいいんだと思う。
小袋：ありがとうございます（笑）とてもいい評論だと思います。グーの音も出ませんわ（笑）
宇多田：私もすごく自分を俯瞰するところあるけど、そういう自分に対しての蔑みはないから。
小袋：だから俺、きっと私小説的なものしか書けないんだろうな。
宇多田：私が思う小説家タイプは、どこかコンプレックスがあって、それを良しとすることなく、自分を批評してる自分がいるんだよね。それが私の好きな作家の本には、絶対ある。もしかしたら男性的なのかもしれない。女性作家の本には、あまり感じないかも。
小袋：老いてく男性の物語、すっげえ好きだもん。川端康成『山の音』、松浦寿輝『花腐し』。
宇多田：私読めなかったもん、苦手で。川端大好きなのに、『山の音』は読めなかった。
酒井：おぶは、むちゃくちゃ自分を突き放すもんね。
小袋：突き放すね、俺、確かに。
酒井：尋常じゃないよ。だからこそ私小説的なものを、まったくいやらしさなく、エゴが露呈することなく書けてるんだと思う。それこそ物語、だよね。
小袋：恥ずかしいです（笑）
宇多田：小袋くんの内部には、「小袋くん」と、「小袋くんを常に意識してる小袋くん」の二人がいて、お互いを見てるように感じる。私が違うのは、内部に私しかいなくて、それが全部。外の世界と行き来しやすい。自分と対峙する自分がいないから、無意識になりやすい。自意識の話をしたけど、小袋くんにはすごく自意識がある気もする。それは他者との関係性ではなく、自分との関係性の中での自意識がね。私、皆無なの。
小袋：俺はそうよ、同じ部屋の中で二人がフェンシングやってるみたいに。
宇多田：そうそう。闘ってるじゃん。
小袋：私的・自意識があって、ぶち殺さなきゃいけないんだ、そいつを。あるいは殺されなきゃいけない。闘牛場ともいえるな。周りがどう思ってようが関係ないの。だから公的・自意識はないわけ。でも自分の武器だと思ってる。あまりそういうミュージシャンいないし。
宇多田：だから面白い。
酒井：だからこの詩が出てくる。
小袋：人によっては、それをエゴイスティックで気持ちわるいと思う人も、たぶんいっぱいいる。まあ、別に関係ないんだけど。
宇多田：世間のリアクションを見てて、小袋くんに批判的な人とか、苦手という人は、すごく大きな誤解を持ってる気がする。そういう人は、「他者にこう思われたいという感情がない状態、他者をまったくもって意識しないでいること」を、信じられないでいるんじゃないかな。人の目を気にしちゃったり、競争意識の中にいたり、自分がこう見られたいという気持ちのある人が、「まさかこいつ、本当にそういう意識がないわけないじゃん、絶対カッコつけてるんだ、絶対なにか繕ってこうなってるんだろ、嘘のスタンスだろ」って思って、苦手だと感じてる人が多いような気がする。
酒井：それって嫉妬でもあるんじゃないかな。
宇多田：そうそうそう。だから極端に好きっていう人と、苦手だっていう人と、分かれてる気がする。
小袋：人生ずっとそうよ（笑）友達もずっとそう（笑）
宇多田：そうでしょ（笑）嫌われるか好かれるかでしょ（笑）
小袋：そう。どっちでもいいんだけどね、僕は。
宇多田：それがいいな、って思って。
酒井：清々しいよね。生き方、清々しいよね。
宇多田：（笑）風通しいいよね。
小袋：嫌いな人は本当嫌いだろうからね。
宇多田：媚びてない、ってことだからね。そこが魅力的だなと思う。